zeilen.startpagina.nl

Hoogwater afwijking Den Helder

  • Anonymous avatar

    richard

    Hallo zeilers,

    Afgelopen week was ik op texel en was een beetje verrast door de afwijking in hoogwater tussen Den Helder en Oudeschild. Zover ik weet kan je deze hoogwatertijden benaderen vanuit de hoogwater in Harlingen. 7 mei ( en waarschijnlijk ook de data eromheen) is de referentie van Harlingen niet te gebruiken.

    Waar komt dit door, en hoe zorg je ervoor dat je er niet door verrast wordt als je alleen de tijden van Harlingen hebt. Het was springtij, maar nergens kwam ik deze ‘waarschuwing’ tegen.

    Groet,

    Richard

  • Anonymous avatar

    kptnPlp

    richard schreef:

    >

    > Waar komt dit door, en hoe zorg je ervoor dat je er niet door

    > verrast wordt als je alleen de tijden van Harlingen hebt. Het

    > was springtij, maar nergens kwam ik deze ‘waarschuwing’ tegen.

    Door de getijdentafels van de hydrografieschedienst aan te schaffen: “HP 33 getijden en stroomatlas 2008”.

    Het spring/doodtij is wordt veroorzaakt door de maanstand, daar zou je dus ook eens op kunnen letten. Elk willekeurig boek over kustnavigatie heeft er een hoofdstuk over. Een goed voorbeeld van zo een boek is: “Kustnavigatie door Rietveld en van Groeningen”.

  • Anonymous avatar

    richard

    In de HP33 staan juist afbeeldingen waarop Den Helder als afgeleide van Harlingen wordt weergegeven (Hij ligt aan boord dus ik kan de details nu niet aangeven).

    (via de herleidingstabel HW Den Helder tov Oudeschild -1.16 uur.)

    Feitelijkelijk staten geven aan: HW Den Helder 7:21 uur

    en HW Oudeschild 10:56 uur (dit is ruim -3.5 uur)

    Dit is voor 7 mei 2008

    Juist rond springtij (lijkt het) klopt deze ‘herleidingstaat’ niet, of het erin staat weet ik niet maar ik heb dit gemist.

    Verder ben ik het met je eens dat je de getijde tabellen van de juiste stations moet hebben en bekijken.

    De situatie kwam mij alleen vreemd over en ik dacht dat iemand hier daar wel een verklaring voor kon geven.

    groet,

    Richard

  • Anonymous avatar

    kptnPlp

    Dat is inderdaad merkwaardig. Weet je zeker dat je de goede waarden uit de tabellen hebt gelezen? Oudeschild en Den helder liggen redelijk dicht bij elkaar en dus zou het tij min of meer gelijk op moeten gaan. Als dat niet zo is gaan er bij mij meteen alarmbellen rinkellen. Meestal heb ik dan een leesfoutje heb gemaakt en moet ik de tabellen opnieuw raadplegen. Ik heb tot nu toe geen fouten in de tabellen kunnen ontdekken wel slordigheden bij mezelf.

    Ik kan het net als jij, niet nakijken. Mijn HP33 ligt ook op de boot. Tsja, moederdag….. Je krijgt op zo'n manier een hekel aan de middenstand, de verzinners van moederdag, vaderdag, secretaresse dag, en weetikveeldag. Het is vast een complot om ons van het water te houden!!!

    Maar goed, ik heb vandaag nog wel een tekening kunnen maken voor de RVS boer voor nieuwe luiksluitingen. Zo heeft deze dag toch nog zin.

  • Anonymous avatar

    richard

    Leesfouten heb ik op gecontroleerd. VC den helder gaf ook de genoemde tijden aan als hoogwater.

    Mijn volgende angst was dat ik vast kwam te zitten op het ‘vaarwater over de bollen’ waar ik alleen met hoogwater over kan. Ook dit ging goed en de diepte kwam overeen met mijn planning.

    Ik heb de indruk dat er iets raars gebeurd met de stroming rond (dit) springtij.

    via een kalender op de wadvaarders site kan je een herleidingstaat produceren. Quicktide spuugt de tabellen uit (net als getij.nl).

  • Anonymous avatar

    ZeilDude

    Inderdaad een interessant geval. Data is terug te vinden op getij.nl

    getij.nl geeft ook netjes aan als hoogwater aan het begin van de hoogwaterperiode valt (zoals op 7 mei)

    Bekijk de grafiekjes eens op:

    Den Helder (7 mei, 2 dagen na nieuwe maan)

    http://www.getij.nl/index.cfm?page=getijtafels&bottom=0&keel=0&from=20080507&from2=07-05-2008&location=DENHDR&Timezone=MET_DST&refPlane=NAP

    28 dagen later (3 juni en ook 1 juli) is er weer hetzelfde aan de hand.

    Oudeschild (7mei)

    http://www.getij.nl/index.cfm?page=getijtafels&bottom=0&keel=0&from=2008-05-07&from2=12-05-2008&location=OUDSD&Timezone=MET_DST&refPlane=NAP

    Inderdaad is het in DenHelder snel hoogwater (en het blijft vrij lang hoog), terwijl het in Oudeschild in een paar steppen lijkt te gaan.

    Het lijkt een beetje op een blokvorm die je uit sinussen kunt opbouwen (wie heeft er niet de Fourieanalyse gehad? http://nl.wikipedia.org/wiki/Fourieranalyse).

    Het lijkt er dus op dat twee sinusgeneratoren (zon en maan?) deze blokgolf bij Den Helder hebben veroorzaakt waarbij hoorwater aan het begin van de periode valt. Volgens mij is dit het Gibbs verschijnsel

    Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Fourierreeks#Gibbs-verschijnsel

    Meer van dit soort getij verschijnselen

    http://en.wikipedia.org/wiki/Tide#Tidal_analysis

    In de praktijk:

    Zelf maak ik meestal een export van getij.nl naar een USB stick en gebruik

    http://www.knmi.nl/voorl/weer/kustlijn.html (vanaf laptop/PDA aan boord) voor de verwachte afwijkingen van de voorspelde waterstanden.

  • Anonymous avatar

    kptnPlp

    Dat zijn mooie grafieken Zeildude. Ik zie denk ik al wat er aan de hand is. Rond om texel lopen twee vloedstromen, een om de noord en een om, de zuid. Ik denk dat we daar de oorzaak voor de rare golfvorm moeten zoeken.

    Verder ligt de hoogste piek bij de ene grafiek achter aan op de blokvorm en bij de andere ligt de hoogste piek vooraan op de blokvorm. Dat verklaart het enorme verschil in hoogwater. Als je naar de nuldoorgangen kijkt valt het mij op dat er maar een half uur verschil is. Interresant is dat we met onze vuitregels uitgaan van hoogwater. Deze grafieken laten mooi zien dat we daarmee behoorlijke de mist in kunnen gaan.

    Ik vraag me toch af waarom de Hydrografiese dienst niet gewoon het midden van de blokvorm (het midden tussen de nuldoorgangen) als hoogwater opgeeft hoewel dat dan niet het hoogste punt is. Ze weten toch dat heel veel schippers rekenen vanaf het hoogwatertijdstip. Deze grafieken suggereren dat we beter vanaf half tij kunnen rekenen maar dat staat niet in de tabellen, of nog beter dat we naar het echte verloop gaan kijken in plaats van de meer praktiese benadering met de twaalf-twaalf regel.

  • Anonymous avatar

    ZeilDude

    Nog een leuke bij Vlissingen:

    7 mei (2 dagen na nieuwe maan):

    http://www.getij.nl/index.cfm?page=getijtafels&bottom=0&keel=0&from=2008-05-06&from2=07-05-2008&location=VLISSGN&Timezone=MET_DST&refPlane=NAP

    Dit is dus duidelijk geen sinus, maar lijkt meer op een driekhoek (kan ook weer volgens Fourier uit meerdere samengestelde sinussen)

    14 mei (2 dagen na 1e kwartier):

    http://www.getij.nl/index.cfm?page=getijtafels&bottom=0&keel=0&from=2008-05-14&from2=12-05-2008&location=VLISSGN&Timezone=MET_DST&refPlane=NAP

    Dit is dus wel een mooie sinus waar we de 1/12 regel op kunnen toepassen.

    ook Den helder heeft dan een redelijk mooie sinus, waar de 1/12-regel op van toepassing is.

    http://www.getij.nl/index.cfm?page=getijtafels&bottom=0&keel=0&from=2008-05-14&from2=15-05-2008&location=DENHDR&Timezone=MET_DST&refPlane=NAP

    Ook Harlingen heeft geen sinus op 7 mei (lijkt op een zaagtand) terwijl 14 mei wel weer een mooie sinus is.

    Lijkt erop dat alleen rond 1e en 3e kwartier getij een bruikbare sinus is en vooral rond nieuwe/volle maan vooral de getijdetabellen, HP33 of getij.nl moet worden geraadpleegd aangezien het dan alles behalve een sinus is.

  • Anonymous avatar

    Kaptein iglo

    Als je een laptop aan boord heb is www.wxtide32.com leuk om er op te zetten.

    Het klopt vrij redelijk. Wat wel veel mensen vergeten is de invloed van de weersomstandigheden op de waterstand. Je kunt het op de cm uitrekenen maar zelfs een kleine windkracht (uit de verkeerde hoek) heeft behoorlijke invloed op de waterstanden. Succes ermee. Groet K.I.

  • Anonymous avatar

    richard

    De grote verschil in tijd van hoogwater wordt inderdaad wat duidelijker bij het zien van de getijde grafieken.

    Ik zal er wel voor willen pleiten om Den Helder dan uit de herleidingstabel te halen van hoog/laag-water voor Harlingen. Of hier minstens een goede noot bij te zetten.

    In de HP33 zouden eigenlijk meerdere grafieken vermeld moeten worden (of staat dit er bij vermeld) voor bv Den Helder. (de HP ligt nog steeds op de boot)

    Tevens neem ik aan dat de stroomgegevens ook anders gelezen kunnen worden als deze verschijnselen optreden. De kentertijden van de stroom zullen anders vallen dan met bv doodtij. (de standaard zin op het havenbord: ‘oudeschild - vlieland buitenom 1 uur voor hoogwater oudeschild’ moet nog wel even goed nagerekend worden)